?

Log in

No account? Create an account
Последние записи Те, кто рядом Архив Обо мне My Website Предыдущее Предыдущее Следующее Следующее
...наша новая жизнь... - Welcome to the real world
или дневник хорошо проинформированной оптимистки
pokrovskaya_kat
pokrovskaya_kat
...наша новая жизнь...
Разбираться в том, что конкретно произошло стало не модно, теперь любые факты каждый трактует под себя, практически молниеносно и безоговорочно. Если вдруг фактов не хватает, то их придумывают или же окрашивают события у нужные тебе цвета, начиная от правительства и до... в общем все, без исключений.
Еще не было расследования, еще никто ни в чем не разобрался, но уже все всё точно знают. Это стало нормой и приметой времени. В тебя закладывают некую программ: А = хорошо, Б = плохо. Дальше не имеет значения, что именно произошло. Под любое событие найдутся аргументы такие, какие хочет увидеть отдельно взятый человек и даже больше - общность людей объединенная по национальному признаку, причем сразу и окончательно. Расследования, эксперты, презумпция невиновности - это теперь не важно!

Погибли мирные жители - их убил (вставить нужное слово).

А в целом, реакции людей мне все больше напоминают фантастику приправленную сюром. Кто читал "Дозоры" Лукьяненко, помните, когда еще не опытный Городецкий отправил ментов пить водку, а они взяли и пошли? Как будто под гипнозом, чертовщина какая-то. Вот мне кажется, что мы сейчас именно в таком состоянии. То, что лежит за пределами адекватного ситуации поведения, тем не менее происходит.
Попалось в новостях - в Турции подрались украинские и русские туристы. Первые провоцировали, вторые не стерпели и отсыпали люлей, другие отдыхающие разных национальностей тоже отгребли, кто-то присоединился к той или иной стороне. В итоге мордобой, полиция и совсем уж апофеоз водружение флага. Как в анекдоте, там не по паспорту, а по морде бьют, только в жизни, не из-за конкретных причин, а "потомучто". Еще год назад это казалось бы нонсенсом, почти бредом, а теперь читаешь и, что ужасно, _понимаешь_!
Вот они самые главные изменения, к которым мы пришли, в людях и их отношении друг к другу. Перестало быть важным, что ты думаешь или чувствуешь, только графа национальность, как клеймо. И очень много эмоций, очень много ненависти, выжигающей дотла.

Можно сколько угодно судить и рядить, но так или иначе все началось с Майдана. Для меня лично, для тысяч, десятков тысяч, знаете, для всех адекватных людей, уж извините, кого обидела. Я четко разделяю понятия и будет крайне некорректно сказать, что Mайдан виноват. Нет, не виноват. Да, на любой линии событий есть поворотные моменты, которые не сложились. Увы, не сложились. Но именно он стал отправной точкой для всего, что произошло дальше и еще будет происходить. Много людей хотело жить по-другому, слишком много и сильно. И это получилось, теперь все совсем по-другому. Сначала были восторги и потом полилась кровь, и сотня давно уже перевалила за тысячу - со всеми военными, мирными и случайно пролетавшими мимо, молодыми и старыми, мужчинами и женщинами. Я не в курсе, но хочется надеяться, что они (все-все-все) тоже в "небесной уже давно не сотне" Раз уж Новодворская там оказалась, каким-то боком

На мне свои штампы, я такая же предвзятая и потерявшая возможность смотреть трезво и беспристрастно на события, как и все. Меня поместили в одну реальность, и я, так или иначе, все окрашиваю под себя и мою картину мира. Чтобы не дай Бог не разрушить такой хрупкий кокон внешней защиты от происходящего. Теперь так надо, и только так.

Как все изменилось, скажите клево? *сарказм

pGORi5xul_U

Tags: ,

44 улыбок или улыбнуться Катенке
Comments
yulia_mutlu From: yulia_mutlu Date: July 21st, 2014 01:04 pm (UTC) (Link)
Кать, согласна, рада, что мысли совпадают.
Насчет турции - это фейк всё :):) если бы это было правдой, в трецких СМИ всё осветилось, а так вообще ничего нет.. турки бы такое не пропустили, уже бы давно видео по рукам пошло:)
журналисты уже не знают, чем бы головы напичкать наши))
pokrovskaya_kat From: pokrovskaya_kat Date: July 21st, 2014 01:20 pm (UTC) (Link)
Это хорошо, если действительно фейк. Но плохо то, что наступит тот момент, когда оно перестанет им быть.
rufous_cat From: rufous_cat Date: July 21st, 2014 01:14 pm (UTC) (Link)
Какая хорошая картинка.
pokrovskaya_kat From: pokrovskaya_kat Date: July 21st, 2014 01:21 pm (UTC) (Link)
На все случаи жизни, ага...
alenkiy1 From: alenkiy1 Date: July 21st, 2014 01:58 pm (UTC) (Link)
да, к сожалению, точка невозврата пройдена. похоже, даже наше поколение потеряло друг друга, надо это признать. все это ужасно. и, похоже, будет еще хуже.

правда, для меня все началось с оккупации Крыма, как и еще для 40-ка миллионов украинцев, тоже большей частью адекватных. я, разумеется, говорю не ради спора, но это тоже факт, как и то, что для вас все началось с Майдана.

и психологическая защита всем нам нужна, так уж устроен человек.
pokrovskaya_kat From: pokrovskaya_kat Date: July 21st, 2014 02:08 pm (UTC) (Link)
Все очень просто. Не будь Майдана, никуда бы Крым не ушел. И да, это очень странно не видеть этого факта.
alenkiy1 From: alenkiy1 Date: July 21st, 2014 02:21 pm (UTC) (Link)
я не оспариваю твое видение, или мне начать перечислять факты "очень странно не видеть"?.. давай остановимся на том, что для вас так, для нас - однозначно иначе. тебе же тоже не хочется копаться во всем этом вновь и вновь?.. пост же не об этом.

Если бы все ограничилось Крымом, то были бы только газовые и торговые войны между нами. Ну, и еще информационная. но мы ведем отсчет именно с момента появления "зеленых человечков" в Крыму. Таково наш видение. и его так же бессмысленно оспаривать, как и ваше, чего я и не делаю, как видишь.
pokrovskaya_kat From: pokrovskaya_kat Date: July 21st, 2014 03:12 pm (UTC) (Link)
Конкретно этот факт я могу оспаривать очень долго. Никакие человечки к нам бы не пришли, более того, даже если бы пришли - никто бы не пошел за "ними", если бы ситуация не была бы промаринована предварительно Майданом, особенно последним месяц. Этого не видно там, но это не значит, что этого нет. Все есть цепь событий, каждой из которых могло пойти другим путем, и не привести к такому.
alenkiy1 From: alenkiy1 Date: July 21st, 2014 03:54 pm (UTC) (Link)
я то же самое могу тебе сказать про майдан и ваше видение его. будем продолжать?..
pokrovskaya_kat From: pokrovskaya_kat Date: July 21st, 2014 06:07 pm (UTC) (Link)
Очень простой вопрос.
Майдана не случилось, жизнь шла своим чередом, но тем не менее 27 февраля у нас появились зеленые человечки, а потом референдум и Крым ушел?
Да\Нет?
alenkiy1 From: alenkiy1 Date: July 21st, 2014 06:28 pm (UTC) (Link)
Очень простой ответ. Если нет оккупации и аннексии Крыма, началась бы война на востоке? Вот. Мы смотрим изначально с разных позиций. Это бесполезный разговор, Катя. Мы же обе сейчас вот не улыбаемся, и ты, и я при этом разговоре чувствуем себя несчастными. вот о чем был твой пост: проблема каждого из нас, проблема поколения, проблема разъединения войной, проблема того, что мы уже не сможем сидеть вместе и беззаботно хохотать по поводу и без на пляже в Крыму, попивая их пластиковых стаканчиков родное крымское вино. мне казалось, ты писала именно об этом... так зачем, зачем скатываться к этому разговору. я каждый день захожу и смотрю в своем профиле несколько френдов: уже отфрендили или нет. и ты из их числа. я не хочу, я боюсь того дня, когда кто-то из нас сорвется и нажмет на отфренд. только потому, что для тебя ВСЕ началось с Майдана, а для меня с оккупации Крыма. мы обе правы и неправы одновременно. вот в чем трагедия. пожалуйста, Катенька, давай не будем. я тебя очень прошу. как по-своему дорогого мне человека.
pokrovskaya_kat From: pokrovskaya_kat Date: July 21st, 2014 06:41 pm (UTC) (Link)
Я писала и об этом, и о том, с чего все началось. <здесь промолчала>
А после всего Крым стал причиной Востока. Это боль, это трагедия. Мы НЕ заплатили своим НЕ благополучием за их жизни. И с этим теперь жить.
И дело в том, что мы уже давно отфренжены друг от друга Мы два зомби, которые притворяются живыми. Которые действуют как живые, только это не так, за нас уже давно решили и отфрендили друг от друга. Это другая жизнь, которой так сильно хотелось. Всем.
Мне нихрена не весело. Мне хочется орать. Не на кого-то конкретного, а в небо. Потому что периодически приходит понимание всей этой ситуации. И к ней надо привыкать, другого выбора нет.
Если это выглядит как не остановилась, то перечитай еще раз. Это уже скорей в пустоту. Я сегодня первый раз по сути, разговариваю об этом в интернете, а по сути сама с собой. И я "не буду". Потому что ты не ответила, но я не спросила еще раз. Хотя именно этого хочется и так делаю всегда. Вот методично и спокойно спрашивать, внутренне отстранившись. Но я не спрашиваю. Я не хочу выбивать этот ответ, пусть будет хотя бы шанс на пластиковый стаканчик с вином.
alenkiy1 From: alenkiy1 Date: July 21st, 2014 07:03 pm (UTC) (Link)
я могу согласиться, что майдан был "нулевым этапом", что есть ноль: с него может начаться, а может и нет. еще я соглашусь с тем, что есть некое смутное ощущение предначертанности всего происходящего. при этом пропала вера в чудеса. у меня ощущение, что я живу (с марта) в вымышленном мире, параллельном, и все жду, когда же закончится этот ужасный сон, а он становится все ужаснее. смириться... да, все решили за нас, сделали зомби. что мы можем противопоставить? наверное, только любовь к ближнему. моей любви пока хватает, чтобы не скатиться к ненависти. разумеется, не именно к тебе, а в принципе.
pokrovskaya_kat From: pokrovskaya_kat Date: July 21st, 2014 07:10 pm (UTC) (Link)
Я живу с февраля...
alenkiy1 From: alenkiy1 Date: July 21st, 2014 07:23 pm (UTC) (Link)
я понимаю.
знаешь, вот я жутко переживала, когда был майдан, и потом, вот этот месяц с 19 января по 21 февраля и потом тоже. но когда появились именно "зеленые человечки" появилось ощущение в разы хуже, это даже не страх в чистом виде, хотя и он тоже, страха не было, когда был майдан, было тяжело, было страшно за людей, но не за себя, а тут именно такой липкий страх, прямо физическое чувство удушения, когда не просто боишься событий завтрашнего дня, а самого завтрашнего дня. и, главное, ладно бы я одна, но народ вокруг посерел, замкнулся, мы потом как-то адаптировались даже, но март... для меня пока, если считать с начала декабря по сегодняшний день, март был самым тяжелым морально.
ты же знаешь о мобилизации. не полная, но частичная, новый этап, ротация. ждем. уже мы ждем.
dazy_z From: dazy_z Date: July 21st, 2014 02:05 pm (UTC) (Link)
И что особенно отвратительно - эта ненависть и клейма-штампы останутся на года, на многие поколения - такое жуткое наследство мы оставляем нашим детям. Разве ради этого люди гибли? Сомневаюсь. В какой момент всё пошло не так уже не отследить, теперь это снежный ком т сё страшнее смотреть в будцщее.
pokrovskaya_kat From: pokrovskaya_kat Date: July 21st, 2014 06:22 pm (UTC) (Link)
В том то и дело, что гибли за одно. Но как мне кажется, за что бы не гибли, сам факт смерти, уже в нем заложен этот ком. Иногда забывается за обычной жизни, но периодически вот выныривает, что этот ком уже не остановить...
vaken_burt From: vaken_burt Date: July 21st, 2014 04:14 pm (UTC) (Link)
Я не согласен с тобой, Катюш, что все началось с Майдана, но в главном ты права.

Если я решу уехать из России, то я буду сбегать не от Путина и всяких там "режимов", а от этой вот агрессии и ненависти по отношению ко всему на свете.
pokrovskaya_kat From: pokrovskaya_kat Date: July 21st, 2014 06:10 pm (UTC) (Link)
Если копнуть, то и он тоже свалился не с неба. Конечно, для него было куча предпосылок, и рано или поздно. Но все до было разрозненными факторами, а он стал первым. Или нулевым этапом. Потом все так закрутилось, что уже не разгребешь.
Вот и получается, что во многих моментах Крым сбежал от агрессии со стороны Украины, но куда пришел тот еще вопрос...
Ты мне лучше скажи - приезжать планируешь? Сто лет не виделись!
viola26 From: viola26 Date: July 21st, 2014 05:10 pm (UTC) (Link)
Подпишусь по каждым словом......... вот под каждым.
pokrovskaya_kat From: pokrovskaya_kat Date: July 21st, 2014 06:20 pm (UTC) (Link)
Много разных мнений, но и много тех, кто смотрит в одну сторону.
Спасибо!
viola26 From: viola26 Date: July 21st, 2014 06:26 pm (UTC) (Link)
Вам спасибо.
Сейчас трудно и потому очень ценно найти , услышать единомышленников. Особенно тех, кого это затронуло.
molly_rabbit From: molly_rabbit Date: July 21st, 2014 05:45 pm (UTC) (Link)
Кать, согласна с тобой. alenkiy1 может сколько угодно обвинять крым, но никто б тут никуда не дернулся, если б на майдане не начали прыгать и валить памятники.
pokrovskaya_kat From: pokrovskaya_kat Date: July 21st, 2014 06:15 pm (UTC) (Link)
Я сужу по себе. Я лично никуда бы не дернулась. Я НЕ хотела в Россию, но приняла ее как неизбежный факт, как лучше так, чем то во что превратилась Украина после.
molly_rabbit From: molly_rabbit Date: July 21st, 2014 06:55 pm (UTC) (Link)
Кать, я тут говорила с одноклассниками, с соседями, просто со случайными людьми. Очень многие не хотели НИКАКИХ перемен и в Россию никто не стремился. Но тех, кто сейчас бы хотел быть в Украине с ее экономическими и правительственными траблами - не попалось ни разу. Примечательно, что украинцев, пережидающих беду в "оккупированном" Крыму тоже очень много встречалось...
alenkiy1 From: alenkiy1 Date: July 21st, 2014 06:39 pm (UTC) (Link)
я не обвиняла крым, я говорила, что для нас, 40 миллионов украинцев, точка отсчета - это его оккупация. не надо подменять понятия.
molly_rabbit From: molly_rabbit Date: July 21st, 2014 06:51 pm (UTC) (Link)
Я Вас не знаю и разговариваю не с Вами. Для меня понятия "оккупация" в отношении Крыма нет, поэтому дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
alenkiy1 From: alenkiy1 Date: July 21st, 2014 06:54 pm (UTC) (Link)
это не дискуссия. если вы пишете в открытом доступе и упоминаете мое имя и даже осмеливаетесь обсуждать мою позицию, то будьте готовы ответить за свои слова. ни больше, ни меньше.
molly_rabbit From: molly_rabbit Date: July 21st, 2014 07:00 pm (UTC) (Link)
бггг, посыпала голову пеплом и ушла отвечать за свои слова.
alenkiy1 From: alenkiy1 Date: July 21st, 2014 07:04 pm (UTC) (Link)
счастливо!
fetaaa From: fetaaa Date: July 21st, 2014 06:03 pm (UTC) (Link)
Если бы не было Майдана - сейчас вся Украина была бы в роли Крыма.
Не всякий мир - благо.
From: puziki_arbuziki Date: July 21st, 2014 06:10 pm (UTC) (Link)
Вот знаете, согласилась бы с вами, но я считаю, что до Майдана вся Украина и была в роли Крыма - под бдительным присмотром "смотрящего", которого на трон посадил некто Пу.
pokrovskaya_kat From: pokrovskaya_kat Date: July 21st, 2014 06:12 pm (UTC) (Link)
Майдан не свалился с неба, ему было куча предпосылок. Но он стал тем факелом, за которым пришло все остальное. Может быть даже не первым, а нулевым этапом. Так видится отсюда...
From: puziki_arbuziki Date: July 21st, 2014 06:30 pm (UTC) (Link)
Ну для меня лично Майдан и стал факелом. Факелом в том плане, что он осветил мне те стороны нашей жизни, которые я не то, чтобы не видела - скорее, на которые закрывала глаза.

Какой бы сегодня страшной ни была ситуация, я считаю, что это просто болезненное и тяжелое рождение настоящей Украины. Возможно, она не будет в пределах прежних территорий - я не воспринимаю это трагично.

Я согласна с теми людьми, которые еще недавно говорили, что Донбасс нужно просто отпустить. У меня там живет мама, а в Крыму - бабушка. По-моему, у жителей центральных и западных регионов реально другой менталитет что ли (не люблю это слово, но не знаю, как еще можно выразиться).

Конечно, не обобщаю, ведь из моего родного Северодонецка несколько семей друзей выехали еще задолго до военных действий не из соображений безопасности, а именно из-за разногласий с местными жителями, которые за воссоединение с Россией.

Кстати, для меня Майдан еще стал проявлением сути многих людей: одни поразили своим героизмом и самоотдачей, а другие - немыслимой жестокостью. Надо отдать должное, и с той, и с иной стороны были дальние знакомые, к счастью, не друзья, которые на оппонентов с яростью кричали "да вас надо перестрелять!" (мягко говоря).
alenkiy1 From: alenkiy1 Date: July 21st, 2014 06:41 pm (UTC) (Link)
мир тесен: я прожила 6 лет в северодонецке и 2 года в крыму.
pokrovskaya_kat From: pokrovskaya_kat Date: July 21st, 2014 06:45 pm (UTC) (Link)
Факел хорошее слово. Много, извините, говна вылезла, и много благородства. Тут все старо, как мир.
Не поверите, но я искреннее рада за тех украинцев, которые наконец-то почувствовали себя таковыми. Пусть родиться новая Украина. Потому что та, какая она была и на текущем этапе - это больно.
asharky From: asharky Date: July 22nd, 2014 01:03 am (UTC) (Link)
"...я считаю, что это просто болезненное и тяжелое рождение настоящей Украины. Возможно, она не будет в пределах прежних территорий - я не воспринимаю это трагично...."

Вернётся в свои исторические габариты. Обязательно!



Нет никакой трагедии в том, что всё тоталитарное отвалится, со временем.
pokrovskaya_kat From: pokrovskaya_kat Date: July 21st, 2014 06:15 pm (UTC) (Link)
А в какой роли Крым?
fetaaa From: fetaaa Date: July 21st, 2014 06:25 pm (UTC) (Link)
В роли аннексированной территории.
pokrovskaya_kat From: pokrovskaya_kat Date: July 21st, 2014 06:31 pm (UTC) (Link)
Весь трагикомизм ситуации в том, что я могу с вами одновременно и согласиться и поспорить. Де-юро да, но чувствуем ли мы себя таковыми. Иногда да, иногда нет. Все так смешано.
Я сейчас смотрю отстранено на февраль-март и чем дальше тем больше понимаю, что "а как иначе". Но смотрю в январь-февраль и думаю, ну как же так, что мы сейчас в таком положении.
Все сложно(с).
И если просчитывать линии, то очень часто вплывает ощущение, что это было некая предначертанная судьба. Не одной так другой страной был бы аннексирован. И не случившийся вариант, как то все ставит в тупик.
m_zerkalo From: m_zerkalo Date: July 21st, 2014 08:29 pm (UTC) (Link)
Кать, я не влезаю в разговор старых друзей, но всё-таки не могу не сказать, что идеологические штампы - страшная штука.
Немного международного права позволишь?

Аннексия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всей или части территории другого государства в ОДНОСТОРОННЕМ порядке.

Оккупация военная (от лат. occupatio -захват) - в международном праве ВРЕМЕННОЕ занятие вооруженными силами территории противника.

Сецессия (лат. secessio) - отделение части территории от данного государства по решению ее населения или органов; выход из государства какой-либо административно-территориальной единицы по решению населения, принятому на референдуме, или по решению органов отделяющихся единицы, субъекта. Ни одна конституция в мире в настоящее время не допускает С., однако на практике она неоднократно имела место (отделение США от Англии), в последние годы - выход республик из состава Югославской Федерации, отделение провинции Эритрея от Эфиопии, несколько случаев С. на территории бывшего СССР и др.

Не углубляясь в теорию, можно совершенно чётко определить, что сначала Крым воспользовался правом на сецессию. И, насколько я могу судить, дальнейшее присоединение к России было добровольным.
viola26 From: viola26 Date: July 21st, 2014 09:25 pm (UTC) (Link)
о, спасибо за ликбез
ptaxa12 From: ptaxa12 Date: July 22nd, 2014 06:04 am (UTC) (Link)
Лет тридцать назад представляла будущее планеты, как общую многонациональную территорию без границ. Какая наивность!!!
Что действительно ужасает, то реальный факт, что мнением миллионов так легко манипулировать.
longot From: longot Date: July 23rd, 2014 07:02 am (UTC) (Link)
Можно конечно во всём обвинить события на майдане, но по мне, это всё равно что обвинять ветку, которая тебя ударила, после того как ты её сначала оттянул, а потом резко отпустил. Какая плохая ветка. Ай-ай-ай.
События на майдане это одна из ярких ключевых точек, те что были до майдана мы просто не замечали. Я тут поворошил старые форумы и паблики, так вот все вопросы ещё с 2004 года муссируются. Ещё с тех пор народ шапками кидался и обсуждал, отойдёт ли Крым и как это будет. Будет ли ещё одна туса на майдане и когда. Будет ли пересмотр принадлежности территорий. И т.д и т.п. В общем, именно те самые вопросы, которые мы задаём сегодня. Мы просто тогда не обращали на это внимание, нас интересовали другие вопросы, а не теоретические споры. А тут события коснулись прямо непосредственно нас.

Да и события всегда развиваются не совсем так как мы хотим. Нужно быть готовым к чему угодно. Хотя хочется, чтоб у всех всё было хорошо, и все уже договорились друг с другом и чтоб был мир.
44 улыбок или улыбнуться Катенке